Neda mi nereagovat na prispevky v inzercii typu ponukam na krytie psa plenema .......... BEZ PP .... to si naozaj zrejme ludia neuvedomuju riziko takychto inzeratov ? Mozno by stalo za to aby si zaujemcovia o taketo krytie, alebo pripadni kupujuci stieniatok typu " predam cistokrvnych piskov po rodicoch s PP , ale steniatka bez PP " uvedomili,ze zrejme nebude vsetko v poriadku a steniatka môzu mat nejake skryte vady , kedze ich rodicia (alebo jeden z nich ,aj ked s PP ) neboli uchovneni...Spickove chovatelske stanice na Slovensku aj v zahranici si potrpia na kvalitnom chove ved je to ich vizitka, ale niekedy prave tuto kvalitu znizuje kvantita odchovanych zvierat a nezodpovedni buduci majitelia, ktorym na tom nezalezi... aky nazor mate na podobne inzeraty a kupu stieniatka s PP ci bez PP ... ?
Preco psa s PP, alebo bez....
Dobrý deň, samozrejme ideálne by bolo ak by každý chovateľ bol chovateľom a nie množiteľom... pod chovateľom si predstavujem človeka ktorý okrem toho že nakryje suku a odchová šteňatá ma i nejaký chovateľský zámer, stará sa nielen o prítomnosť ale i budúcnosť.. čo znamená že záleži mu na tom aby šteniatka ktoré s toho vznikli neboli len ďalšou čiarkou v počte šteniatka toho ktorého plemnena...... správny chovateľ by mal dbať nielen o exterier ale i o zdravotný stav nielen v prítomnosti ale i z ohľadom na budúcnosť... myslím tým an kríženie krížom krážom najmä príbuzenská plemenitba....
Vrátim sa späť bolo b ideálne ak by boli čistokrvné psi len s PP alebo presnejšie ak by šteňata čistokrvných psov pochádzali len zo staníc z rodokmeňom pretože i s týchto staníc nie všetky šteniatka splnia kritéria chovnosti..... bohužial trh je neuprosný kde je veľký dopyt tam sa nájde i ponuka tak všetky ideály idu bokom a nastupuje pasová výroba toho ktorého populárneho plemena ktoré je v kurze.... cena bez PP je prijatelnejšia vzhľadom k tomu že náklady sú nižšie a tak ľudia pristúpia i na lacnejšiu verziu, ktorá ale niekedy vyjde ešte drahšie.... Pekný deň
Ja by som osobne nekúpila psíka bez PP. PP mi zaručujú štandard plemena, ktoré kupujem, môžem z neho vyčítať kvalitu predkov svojho psa, kto bol z predkov šampiónom, alebo držiteľom pracovného ocenenia, môžem zistiť po ktorom predkovi zdedil zafarbenie....Predovšetkým si treba uvedomiť, že chov psov nie je iba rozmnožovanie jedincov ľubovoľnej kvality. Chov psov je vysoko odborná činnosť na ktorú dozerajú chovateľské kluby. A to niečo stojí.
S pozdravom Mgr.Adamovičová
Mám fenu a psa, oba s PP, nejsou stejné rasy. Nepořídila bych si pejska bez PP z důvodu úspory, na druhou stranu bych si vzala voříška i pejska bez PP, kdyby to bylo třeba a kdybych k tomu měla možnosti. Nechovám, nikdy chovat nebudu, přestože fenka je uchovněná. Paní magistra napsala, že chov psů je vysoce odborná záležitost, na kterou dohlížejí chovatelské kluby.... . Ano, tak by to mělo být. Byla jsem členkou dvou chovatelských klubů, už nejsem. Právě proto, že prvořadé tam byly osobní hádky a ambice jednotlivých členů, plemeno psa bylo až daleko, daleko za tímto. Poradcem chovu se stávali občas lidé, kteří k odbornosti měli tak daleko, jako já k třeba k technice. To znamená hodně.
Pokud si nebudu brát pejska v nouzi, kde mi bude naprosto jedno, jestli má PP nebo ne, pokud si budu pořizovat pejska jinak, vyberu si pejska s PP.
No my mame taktiez fenku bez PP ale jej rodicia maju a planujeme steniatka. V minulosti sme mali krizencov ti boli strasne zlati.A my byvame na dedine a ludia z dediny nepotrebuju papierovych psov, oni potrebuju bud len na strazenie alebo aby neboli osamely a na to im stacia aj taketo psy, sice nie uslachtileho povodu ale su pre nich hlavne domaci milacikovia a prijemny spolocnici s ktorymi prezivaju krasne chvile. Pravdaze chovatelske stanice su dobre a maju tam krasnych psikov, ale nie vsetci ludia si mozu dovolit vyhodit tolko penazi na psa s ktorym nebudu chodit na vystavy ale ludi ktori maju takeho vystavneho jedinca obdivujem pre to aki su tomu oddani a vidiet ze im nejde o to aby na tom zarobili. Aj my ked budeme mat steniatka tak ich nebudeme predavat ale darujeme ich ludom ktorych pozname a vieme ze budu v dobrych rukach. A nedarujeme ich preto zeby boli rodicia chori alebo by mali nejaku vadu, ale preto ze my chceme mat tie steniatka pre radost a nie pre vidinu zarobku. Ale nijako neodsudzujem ludi ktori nemaju nazor ako ja ale ten nazor respektujem, pretoze kazdy clovek ma nan pravo. Pekny den
Pejsek bez PP není určitě podřadnější pejsek než s PP, jsou to oba živí tvorové a zaslouží si oba tolik, kolik dávají on nám - absolutní lásku, když si jí zasloužíme.
Jen bohužel jsou lidé, kteří uvážou pejska na řetěz k boudě nebo ho pustí na zahradu, nevěnují se mu, nestarají se o něj, neléčí, když je nemocný... . Tahle diskuse asi vznikla spíš pro to, že v útulcích a na těch řetězech je víc těch psů bez PP než těch papírových. A pejsků je na světě víc, než kolik jich má domov. Proto já nebudu chovat ani na svýh papírových psech - nejsem schopna jim zajistit, opravdu zajistit pohodový život. Proto jsem proti tomu, aby se množili pejskové bez PP. Ne proto, že bych jimi pohrdala - náš předchozí pejsek byl nalezenec, velmi krutě týraný, bez PP, byl to zlatý pejsek - ale proto, aby těch pejsků v útulkách a na řetězech nebylo tolik.
Môj názor je, že každý psík, je stvorenie, ktoré si zaslúži starostlivosť a lásku ľudí a to bez ohľadu na to, či je krížený alebo nie. Predsa nikto nemôže zato, aký sa narodil, nebolo to z vlastnej vôle. Podľa mňa aj psík bez PP môže byť úplne zdravý, veselý a veľmi milý. Takzvané papiere, sú na určenie pôvodu,rodokmeňa a zdravotného stavu. Pokiaľ niekto chce rozvíjať nejaké to plemeno psa a tak chovať, zabezpečiť reprodukciu a predať šteniatka, iste je lepšie, aby sa snažil o to, aby šteniatka boli s PP, a zabezpečiť čo najlepšiu starostlivosť, aby vyrástli v dobrom prostredí a dostali tú najlepšiu starostlivosť a lásku. Dôležité je, že či ten chovateľ, chová šteniatka len pre zisk, alebo to robí, lebo ho to baví a má z toho radosť. Ľudia, ktorí to robia, len z vidinou zisku, nemajú ani taký vzťah ku psíkom, čo je škoda, lebo potom tie psíky trpia. Ak si človek sám dôjde pre šteniatko od chovateľa a má možnosť vidieť, kde vyrastalo a ako sa oň starali, aký je samotný chovateľ, to stačí na zváženie, toho či to šteniatko je v poriadku. Ale diskriminácia, medzi psami, tak to fakt neuznávam, že pes ktorý nemá pp, alebo nie je čistokrvný je menej než ten s pp. Však väčšina plemien, ktoré sú, vznikla krížením.
suhlasim s pani monikou
Asi ste si nesprávne vyložili môj príspevok... išlo mi predovšetkým o neserióznych ľudí, ktorí odchovávajú šteniatka na neuchovnených rodičoch a nemajú zábrany napísať do inzerátu .. ponúkame" ČISTOKRVNÉ šteniatka po rodičoch s PP " ale šteniatka sú BEZ preukazu pôvodu !!!! V žiadnom prípade som tým nechcela dehonestovat križencov rôznych rás.
caffte.... v jednom clanku som sa docitala ze ked kupujete psika s PP, viete co kupujete...bezpapierovy psikovia su ako macka vo vreci...ale ja si myslim, ze ak niekto chce mat psika pre potesenie, je jedno ci je papierovy alebo nie. ine je to ak chce niekto psika na vystavy a tak...ja mam bezpapieroveho, a nevymenila by som ho za nic na svete:)) a ako tu uz niekdo pisal..bezpapierovy psik vam da tolko lasky ako papierovy.
no pes bez PP moze byt "macka vo vreci", maly vyzera ako cistokrvny a potom sa z neho vykluje mix. Ale teraz je skor trend, ze sice ti bez PP su cistokrvny (aj ked 100% istota nie je), a mozno aj jeden alebo obaja rodicia maju PP, ale steniatko z nejakeho dovodu nema. Vacsinou je tym dovodom to, ze majitel kasle na podmienky stanovene tym chovatelskym klubom alebo co to vlastne je, a ide mu len o to, aby mala jeho fenka co najcastejsie stenata, stale ju necha nakryt, casto ani starostlivost potrebnu nema, skratka - ide mu len o peniaze. A kupou od takehoto mnozitela ho ludia podporuju, vidi ze sa mu to pekne predava za nizsiu cenu ako s PP, a stale mnozi na ubohej fenke a zaraba. Takze pre toto som proti kupovaniu psov od mnozitelov. Druha vec je, ze podaktore plemena su ovela viac nachylne na rozne ochorenia, a pri psoch s PP sa robia rozne vysetrenia. Cize iste sa oplati kupit takehoto psa, ako bez PP a potom minat peniaze na veterinara, lebo psik ma plno chorob... Tretia vec je, ak chce mat dakto 100% istotu, ze pes vyzera a splna standardy plemena, ktore si vybral, takze voli psa s PP kde ma istotu ze cela linia jeho predkov su cistokrvni psi vhodni na chov.
Ja mam psa bez PP, videla som rodicov aj podmienky, v akych zili (v dobrych), stal ma tretinu "beznej trhovej ceny" ktora bola, papal kvalitne jedlo (kuracie masko) a od maminy siel az ked mal vyse 9 tyzdnov, takze na nom majitel nezarobil, aj tak som mala trochu vycitky, ze podporujem mnozenie psov bez PP, ale ked mi povedal, ze uz sa nanho boli pozriet a nechceli ho (on ma jedno ocko modre, vid foto), tak skratka som si povedala ze to je osud a pockal si na mna... Ale musim sa priznat, ze pravidelne kontrolujem inzeraty, ci ten pan neponuka a nemnozi dalsich (nastastie zatial nie) a rozhodla som sa, ze ak druhy pes, tak z utulku. Aj tito hafani si zasluzia lasku, a je ich tam bohuzial az prilis vela :-(
mojho psika mam tiez od kamaratky . tiez som videla rodicov, foto mi posielala od narodenia, viem ze vyrastal v super prostredi s clovekom ktory psiky miluje.. a nemnozi. pred 3-omi rokmy som kupila 4 rocnu sucku od ,,mnozitelov,, takych ludi zabit. sucka bola vychudnuta, zablsena, srst jej padala. mala strach z ludi, z okolia. . chudatko... trvalo par mesiacov kym sa dala dokopy... taka bola vdacna za kazde pohladenie....:)
Ked som si vyberala moju tak som presla na internete asi vsetky chovatelske stanice na Slovensku a niektore aj v Cechach, nebudem menovat jednu chovku v Cechach ( ma myslim vsetky druhy retrieverov, ktore su na svete, raz za cas idem pozriet na nete tu chovku a stale maju stenata ), ale tam mi to pride ako mnoziaren a ked som sa pytala chovatelky od ktorej som kupila Wendy tak mi to aj potvrdila. Pri takejto chovnej stanici by som skontrolovala aj tetovacie cislo matky, hoci z takejto chovky by som si stena nikdy nevzala. Prvy dojem bol ohromny na nete ale realita je ina. Tie steniatka na fotkach aj tak vyzeraju a co bolo najlepsie na tom, tak som sa dozvedela ze ukazuju aj inu matku vyzorovo - cize nie geneticku( ktora zrejme nie je znicena ), takze je chovka a chovka, ale zatial som nasla len jeden takyto priklad u retrieverov, kedze som po tom velmi nepatrala nakolko uz mam Wendy a keby som sa mala opat rozhodnut pre chovnu stanicu tak by som si opat zvolila tu istu.
Su urcite aj ludia, ktori mnozia steniatka bez PP a je o nich postarane prvotriedne, len tam ide ozaj o tie vysetrenia ( hoci to tiez nezarucuje ze psik bude 100% zdravy a ze nebude mat dany problem), ktore ukazu aspon ci ma predispoziciu ci nie na danu chorobu. Napr. u yorkov je casto luxacia pately a to v klube myslim je povinne vysetrenie pred zaradenim do chovu, takisto u inych plemien su rozne ine vysetrenia. Napr. u retrieverov mame na SVK prisnejsie podmienky pre chovnost ako v CR.
Vcera som akurat videla stary inzerat kde predavli 3 rocnu fenku anglickeho bulldoga odfotenu so psom v chlieve, otrasne. A viete po kolkych vrhoch? Ma za sebou uz 3 vrhy!!! Zabit takeho cloveka. Najlepsie na tom bolo ze bolo napisane ze pred haranim a ze este stihne nakryt novy majitel ak chce. Otras, je mi z toho na zvracanie.:-( Dalsi inzerat steniatka odfotene v prepavke na zeleninu, kde nie je ani deka kvoli tomu ze si mozu napriklad vyklbit labku, zakvacit medzi tie skary a pod. Matka odfotena v koterci, vychudnuta, prsniky vyzmykane.:-( Ide tu o to ze chovky maju sledovane vrhy a fenka moze mat raz rocne, ale vela majitelov dava raz za 2 roky co som si vseimla. U psikov bez PP je to mozno kazde haranie a zrejme uz od jedneho roka. A mnozitel ktori chce mnozit tak si napr. kupi steniatko bez PP napr. prave od Vas a takto na nom potom zaraba. Chceli by ste vidiet Vase steniatko napr. po 2 rokoch u takeho mnozitela??? Ja nie.
PS: Majka001 pekne napisane.:-)
tema psik s pp alebo bez je nekonecna... mas pravdu s tym co robia niektory ludia s tymi psikmy( suckami) len aby co najviac zarobili....a v akych podmienkam niektore psiky ziju, je to smutne.
ak si dakto berie psika na inzerat, hlavne nech nepodpori takehoto mnozitela. Ked majitel raz necha nakryt svoju fenku, tak co uz. Asponze hlavnym dovodom neboli peniaze. Ale presne ako pisala wendy, ja by som nechcela, aby steniatka mojho psa skoncili bohvie kde, takze - ziadne krytie. A tie inzeraty, kde su psi v kadejakych spinavych skatuliach ci chlievoch, strasne... Alebo inzeraty typu Predam fenku, vhodna na chov, vzdy pocetne vrhy..:-( Este mi napadlo, ze tie fenky bez PP nemusia byt vhodne mamy, napriklad po svojom stenati necistia (vykaly), mnozitelia tiez velmi nie, a teda stena berie za normalne, ze vykaly su v jeho okoli, tazsie sa uci hygiene, a ked to stena je fenka a zase ona ma stenata, historia sa opakuje
Presne ako pise Majka. Historia sa opakuje. :-(
LABRADOR - DOBRE stavaný, mladý jeden rok, zdravý a čistokrvný, s čipom, pasom aj sexuálnym apetítom. Na PRIPUSTENIE ____TELEFON: 004369910929931
To je akoze co? Uz nech mame admina, nech taketo inzeraty maze lebo ma ide porazit. Pes ako labrador je pripustny pre parenie minimalne od 15 mes., najlepsie aspon od 2 rokov. Este zato ze ma cip a pas nemusi byt zdravy. Zaujimalo by ma ci ma PP, to sotva, ale ci ma RTG klbov na DBK a DLK, ocne vysetrenie a vysetrenie na EIC syndrom. Ked tvrdi ze je zdravy, co psikovi vobec neprajem aby bol chory, ale majitel je totalny primitiv.
Mozno si len majitel zle vysvetluje nakryvanie vlastnej nohy svojim psom a riesi to takto?!
Ja mám psíka bez PP...keď sme si ho obstarali, vôbec som tomu nerozumela...vedela som, že chceme domáceho miláčika a žiadne výstavy!
Teraz po čase viem, že sme dobre zariskovali...zatiaľ sa nesťažujem psík je v pohode a v podstate zdravý.Je exteriérovo krásny, myslím, že by aj na výstave obstál! Vraj je po rodičoch, čo výstavy absolvovali, ale bol najmenší z vrhu - zrejme na odpis, tak nemá papiere...
v podstate nejde o PP ak niekto nechce psa na vystavy, ide skor o to, aby sa nepodporil mnozitelsky biznis, a pri niektorych plemenach su naozaj potrebne zdravotne testy ako tak citam. No a este niektori ludia beru PP ako vec prestize, zaobstaraju si takehoto psa len pre to, ze sa im paci a je to daco "exkluzivne", pes bez PP by ich zhodil v ociach okolia, pripadne si vyberu malopocetnu rasu len aby mali daco co ini nie, co je asi najhorsi dovod pre kupu psa :( No ale ako ja vravim, podaktori si vyberom a vychovou psa kompenzuju vlastne problemy, ale skutocne osobnosti vnimaju psa z utulku rovnako ako svetoveho sampiona a nie ako daco podradne. Bez ohladu na to, akeho psa maju doma.
Moj krpec by na vystave teda neobstal, s kazdym okom inym a jazvou na usku, ale ked stretavame cudzich ludi a su uzasnuti z jeho svalnateho tela a su uchvateni prave ocami, co je teda riadna odchylka od standardu a z hladiska rozhodcu by bol "odpad", tak to vzdy potesi. Aj ked ich stretneme znovu, ja si ich absolutne nepamatam, a oni ze: To je Jack, vsak? :-D
:-) POznam pani co ma papierovu fenku a tu ma stale na voditku, pride nejaky pes co ju chce onuchat a hned je pohorsena zacne nadavat majitelom a pod. To je co za psi zivot? Ved psik je na to aby sa nahanal a hral s inymi psami. Ja som tiez niekedy nestastna ak vidim moju od blata, ze to bude opat fuska, ale ked vidim blato na jej stastnom nufaku a na hlave, za usami,... tiez tak sa az pousmejem. Minule sme takto isli do brany a susedia len pozerali ze preboha, to je co? Mala blato asi vsade. Suseda u mojich rodicov si vzala kokricu z utulku a minule jej jedna pani "psickarka", nadavala do chudakov, ze preco si beru psikov z utulku a pod. Klobuk dole pred takymi ludmi ako je aj suseda. Suseda prisla domov a si poplakala, mama jej povedala ze nema preco plakat, ze tamta pani je zakomplexovana chudera a ona urobila 100x lepsiu vec a ze je 100 x lepsia ako ona. Nechapem takychto ludi.:-(
Minule sme sa tiez stretli s jednym parom co mali NO a ked Wendy ku nim prisla, tak pozerali na nu ako na odpad. Nuz co, kazdi sme nejaki, len dufam ze sa im to raz vrati, len nie na ukor psika.
som rada, ze vacsina psickarov, ktorych stretavam, maju psov radi naozaj, cize nerobia rozdiely. A ten zvysok: ked aj sa nepristavia a tahaju psa prec, aspon ale nic nehovoria. Ja, co som bola vzdy maximalny diplomat, by som teraz pusu neudrzala na uzde, ked dakto utoci na psov alebo na psickarov napr. ze VSETCI neupratuju po psoch (minule mali dajaki zasrani s ucitelkou hodinu v parku, a jeden ma okrikoval, ze nech si to pozbieram. A ucitelka mu nic nepovedala, ze pocas hodiny vrieska na cudzich ludi ako na seberovnych. Tak som k nim podisla aj s tym hovnom v sacku, lebo ja zbieram vzdy, ci to chce oplieskat o hlavu ako dokaz. Potom ho uz ucitelka napomenula, asi sa bala ze to spravim). Ale je mi luto tych psov, co ich majitelia od zaciatku "chrania" pred ostatnymi psami, potom su uplne nesocializovani a nemozu behat spolu s ostatnymi psami. A napriklad, ked prisla pani do parku s novym psikom, tak co sme tam boli, jasne ze sme sa pytali meno, vek atd., povedala ze je z utulku, kazdy ho pochvalil aky je pekny, a kazdy potom usmernoval svojho psa, aby nebol prilis divoky, lebo ten psik bol este oplaseny. A takisto jedna fenka z utulku, uplne uzasna, sikovna, normalne sa tesim ked ju stretneme, viem ze sa vybehaju spolu.
Wendy - to by som chcela vidiet tu susedu, keby videla minule mojho krpca, ktory mal viac nez polku tela od vykalov :D
Ach to by ma asi porazilo. Poznam par psikov ktori to tiez oblubuju, Wendy zvykne niekedy pojest vykaly, ale nastastie sa mi nevala.:-) Neviem co je mensie zlo, ale priatel by to asi neprezil.:-)
nas to urobil prvy raz v 8 mesiacoch, na prvej hodine svojho vycviku (nastastie individualneho, takze aspon po nas nemal kto zazerat, poutierali sme ho vlhcenymi vreckovkami ako sa dalo a potom viezli domov 20 minut stylom "drz ho nech nebeha po aute a otvaraj priebezne okno") A potom to este urobil asi 2-3 krat tu v parku (kde do krikov chodia kadit mamicky s detmi z ihriska alebo bezdomovci), ale vzdy bol vtedy s nim priatel, takze som vyhresila jeho :D
Neviem kde berie tu chut vyvalat sa v cerstvch vykaloch, a tie uz ususene obcas chyti do pusy u rodicov na dvore, tak ale ked to za tri dni urobi raz, to sa da, vzhladom k tomu ze ich je tam kade-tade dost po mackach a pod.
Este ze mame koho vyhresit.:-) Potom to nebolo az take caste.
Spominam si ked Wendy mala zhruba 6,5 mes. a boli sme na vycvikovom dni pre retrievre, tam som pocula od viacerich ze ich psy jedavaju a niektori sa aj vyvalaju bud vo vykaloch alebo v zdochlinach. Vtedy som bola taka stastna ze nas sa to netyka. O 2 mesiace zhruba Wendy prvykrat zjedla hov.. , myslela som ze ma porazi, kedze po bezdomovcoch to nie je urcite nic prijemne. A tak sa mozem pridat do diskusie o pozierani.:-) Trosku sme pozmenili diskusiu temy, ale nieco na osviezenie neuskodi.:-)
Ešte k tomu vaľaniu vo vykaloch, niekedy som to videl že to robia psici ,ale viete mi vysvetliť prečo to robia psy...:)
Môj Hugo sa minulý rok na dovolenke vyváľal v rozjazdenej žabe na asfaltke...Grc...
Tážaba bola po smrti už dlhšie, v podstate bola splynutá vodorovne s asfaltom, neviem ako na to prišiel, že práve tu a práve teraz...ale smrdel statočne! Najhoršie, že to ani nejde na jeden pokus zmyť...museli sme ho opätovne šampónovať...n a potom počávaj tie varovné hlasy o škodlivosti kúpania psov...:-((((
Od toho ynmysleli jemny norkovy sampon. Bez neho by som bol stratena, najma po kazdotyzdennej navsteve konskeho ranca:)
budem musiet aj ja kupit taky, ma tam sice este nas prvy, pre stenata, a ked sa bolo treba a dalo sa, tak som ho oplachla len vodou, ale blato a hov.. je predsa len rozdiel :) Ale i tak sa snazim co najmenej, aj ked vidim ze je akoby zapraseny, tak by som ho najradsej okupala, ale na druhy den by i tak vypadal rovnako, a druha vec este ze sa bojim ze by mu ta pipeta vobec neucinkovala...
Chichichi...keď ho kúpem skôr ako bol plán, tak sa snažím "pipetu" neosprchovať...
aj ked, v obchode o pipetach tvrdia, ze sa absorbuju, a teda su v kozi, v celom tele, nie v mieste aplikacie ci srsti, takze by to nejak vadit nemalo...
spat k teme: jeden album s velmi smutnymi fotkami... preco nepodporovat mnozitelov a psov bez PP :(
http://www.facebook.com/?ref=home#!/media/set/?set=a.1726606295922.2082209.1561377652
(btw, ako to vlozim aby sa na to dalo hned kliknut?)
Nic nevidim.:-( Mozno aj dobre, lebo opat by sa mi dvihol tlak.
mozno treba byt prihlaseny na FB aby to ukazalo, inak neviem... a to ano, tlak pri nich ide hore a nalada dole :(
